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酷游KU游新大众 新文艺 新故事 文化中国行|山本梓|

发布时间：2025-12-03 16:55:14 丨 来源：九州酷游集团

　　酷游九州◈◈，ku酷游平台◈◈！酷游ku官网登录页◈◈，酷游九州app下载◈◈。近年来◈◈，“新大众文艺”迅速破圈◈◈。“十五五”规划建议明确提出◈◈，“繁荣互联网条件下新大众文艺”酷游KU游◈◈。在文学领域◈◈，大众写◈◈、写大众◈◈、大众享用◈◈，大众由原来的欣赏者变成参与者◈◈。

　　“谁”在创造新大众文艺？最近◈◈，在一场关于新大众文艺的讨论中◈◈，中国人民大学文学院副院长杨庆祥作为主持◈◈，提出了这个主题◈◈。

　　不必赘述◈◈，这个“谁”不是个体◈◈，而是一个整体◈◈，即人民大众◈◈。他们正以前所未有的规模和深度◈◈，参与文学艺术的生产◈◈、传播◈◈，改变和塑造一个时代的文艺形态和精神状态◈◈。文艺大众化的新浪潮令人动容◈◈，也引发我们思考◈◈：是什么造就了今日的繁荣景象？新媒体技术在这个过程中如何发挥作用？它的未来将走向何方？

　　杨庆祥把新大众文艺放在一个“短历史语境”中来讨论◈◈，“那么多写作者◈◈、研究者◈◈，很共情山本梓◈◈、可共鸣◈◈，这一定与当下密切相关”◈◈。

　　既然是新大众文艺◈◈，创造者肯定是“大众”◈◈，再问“谁”◈◈，似乎显得有些多余◈◈。但在中国作协创研部主任岳雯看来◈◈，“大众”概念具有复杂性与流动性◈◈，定义因领域而异◈◈。“在文学界◈◈，它是扎根生活的底层力量写照◈◈；在影视界◈◈，它与流量共筑传播热潮◈◈；在网络文学◈◈，它是数字原住民的鲜活代言◈◈。”

　　就像“盲人摸象”◈◈，每个人都能在自己的领域看到大众的一部分◈◈。那他们有什么共性？岳雯的观点是——人设化与人物化的合拢◈◈，即他们是虚拟符号与现实人物特质的混合体◈◈。快递小哥在书中写的依然是快递小哥◈◈，但书中的虚拟人设和现实中的真实人物是否完全统一？恐怕还需要更多观察◈◈。

　　中国社科院文学研究所研究员徐刚说◈◈，事实上◈◈，“大众”一直都在◈◈。之前的“素人写作”◈◈，一度被理解为体力劳动者在写自己的经历山本梓◈◈。于是◈◈，曾有人提出一个有趣的假设◈◈：假如1987年余华没有发表《十八岁出门远行》◈◈，而是写了《我在海盐当牙医》◈◈，这算不算“素人写作”？

　　因此◈◈，新大众文艺的文学◈◈，并不能狭隘地理解为“底层写作”或者“素人写作”酷游KU游◈◈。中国人民大学文学院教授张晓琴回忆起自己在2000年左右大学刚毕业后◈◈，就在互联网论坛上写小说◈◈，“按现在分类属于穿越小说”◈◈。“如果仅仅把新大众文艺局限于‘底层写作’◈◈，就狭隘了◈◈。我也是大众◈◈，我也在创作◈◈，我现在还喜欢在朋友圈写诗◈◈。”张晓琴说◈◈，她更愿意将新大众文艺定义为“一种时代的精神状况”和“一种文艺存在的形态”◈◈。

　　《新华文摘》文艺评论主持◈◈、编审陈汉萍补充道◈◈：“创作主体是双向的◈◈：一方面包括保安◈◈、保洁员等素人作者◈◈；另一方面也涵盖专业作家的大众化◈◈。”

　　“谁”在创造新大众文艺？这里的“谁”◈◈，不仅是作者◈◈，还包括媒体◈◈、市场◈◈、读者◈◈，等等◈◈。在新大众文艺的生产过程中◈◈，每个元素都是“谁”的一部分◈◈。

　　海南大学人文学院教授李音认为◈◈，数字技术的发展正影响着新大众文艺◈◈，让其生产◈◈、传播◈◈、消费发生全方位变革◈◈，“不仅作者和读者难以区分◈◈，生产和消费也难以区分”◈◈。新大众文艺的传播既承载着延安以来的历史能量◈◈，也暗含构建自主文化体系◈◈、彰显文化自信的时代诉求◈◈。

　　中国社科院民族文学研究所研究员刘大先跳出文学◈◈，从经济与美学的双重维度分析◈◈。从经济维度◈◈，新消费主义让消费回归本真◈◈；从美学维度◈◈，新大众文艺的创作促成了“个人与集体”“精英与大众”◈◈，甚至“人类与AI”等多元要素的深度融合◈◈。

　　中山大学中文系创意写作教研室主任王威廉坦言◈◈，“外卖诗人”王计兵的写作就使用了AI工具◈◈，“AI技术已经深度介入◈◈，新大众文艺的背后是技术文化崛起的过程”◈◈。

　　在这个“每个人都能××5分钟”的时代◈◈，王威廉想讨论新大众文艺创作者的“可持续性”◈◈。新大众文艺重视身份经验与短期共情◈◈，作者需敞开自我获取关注◈◈；而精品文学更强调创作的持续性与作品本身的价值◈◈。“他们能否再进行进一步的写作◈◈、精品文学的写作？”这将是一个需要时间来解答的问题◈◈。

　　“新大众文艺想呈现的是生活化的美学◈◈、独特的生活经验◈◈，让我们看到生命的多样性◈◈。”王威廉认为◈◈，新大众文艺让文学重返公共生活酷游KU游◈◈，专业写作者与素人写作者良性互动◈◈、经验互补◈◈，同时酷游KU游◈◈，未来将走向虚拟社会与人机共生的文艺新形态◈◈。

　　在陈朴的家乡——陕西宝鸡的一座书城◈◈，陈朴的新书《从修剪工到群众演员》占据书架一角◈◈。他在书里写道◈◈，曾经在这家书城批发部做了5个月打包◈◈、送货的工作◈◈，文学幻想未曾间断◈◈，“在心里暗暗发誓◈◈，有一天一定要出一本书◈◈，摆在这座书城的展厅里”◈◈。

　　这本非虚构新书是陈朴青年时期打工10年◈◈、换了14份工作的记录◈◈。他去过广东东莞◈◈、陕西咸阳◈◈、江苏常州的工厂◈◈，在制造业重镇留下手印◈◈；也在家乡干过汽车装潢店员工◈◈、司机◈◈、小商品批发部员工等工作◈◈，在地方经济的业态里腾挪◈◈。他说◈◈，只是想记录下它们◈◈，作为一份资料◈◈，亦写给内心◈◈。

　　每段工作经历里◈◈，都有支撑他的“文学时刻”◈◈：2004年◈◈，在东莞的网吧◈◈，看到自己网络投稿的诗阅读量超过1300◈◈；2009年在大学当保安◈◈，休息时间脱下制服◈◈，在图书馆电子阅览室里登录博客写诗◈◈，后来还进了文学社◈◈，成了“名誉社长”◈◈；2011年第三次进厂前◈◈，常州的一位诗友开车接他◈◈，两人聊全国各地活跃在博客上的“代表性诗人”◈◈。在为生活四处奔波的日子里◈◈，因写作换取的稿酬◈◈、结识的朋友◈◈，让他在工友面前有了自信◈◈。

　　陈朴很早就开始读非虚构作品◈◈，真实的人生比小说更能带给他震撼◈◈，让他把所有经历看作人生财富◈◈。他对国内外名作如数家珍◈◈，“每一本都可以给我强大的人生安慰”◈◈，其中◈◈，最喜欢美国作家菲利普·罗斯的《遗产》◈◈。而真正启发他动笔写下自己故事的◈◈，是胡安焉的《我在北京送快递》山本梓◈◈。胡安焉是另一个变换不同职业◈◈、在网络上进行文学创作的写作者◈◈，这本书一经出版便获得好评无数◈◈。

　　陈朴感受到◈◈，快递业快速发展的背后◈◈，是一个新职业群体的积累◈◈，而此前尚未有人为他们而书写◈◈，这是《我在北京送快递》畅销的原因◈◈。现在◈◈，普通人的写作正在补足无数种人生在文学世界的空白◈◈。

　　因为担心读者的审美疲劳◈◈，陈朴的书放弃了原书名《我在大学做保安》◈◈。他还提出在封面打上“新大众文艺诚意之作”的字眼◈◈。在陕西《延河》杂志上◈◈，他关注到关于“新大众文艺”的讨论◈◈，此后一直持续地关注这个概念被国家级刊物◈◈、名人学者重视◈◈。这些年◈◈，“素人作家”“草根作家”等标签都曾风靡一时◈◈。他认为◈◈，“新大众文艺”对他来说◈◈，首先是一种身份上的认同◈◈，其次才是创作题材上的分类◈◈。

　　陈朴无法组织学术性语言加入这场讨论◈◈，但向中青报·中青网记者解释了自己出书的执念从何而起◈◈：他身边◈◈，一些70多岁的农民作家也希望加入作协◈◈，“有的人写了一辈子◈◈，写得也不好◈◈，也没名气◈◈，但是就想出一本书”◈◈。

　　“我的父亲写了十五六万字散文◈◈，到现在也没出一本书◈◈。”在陈朴的家乡◈◈，坚持写作的普通人都希望“给自己一个交代”◈◈。有的不会用电脑◈◈，到打印店把自己的作品印成一个册子◈◈，这也算是“交代”◈◈。他觉得◈◈，这些非职业写作者的作品汇聚在网络◈◈，是“新大众文艺”被看见◈◈、被讨论的数量上的前提◈◈。

　　在打工的岁月里◈◈，陈朴一直生活在一个虚拟◈◈、平等◈◈、热闹的“文学宇宙”◈◈。在大学的电脑前◈◈，他暂时忘记生活的一地鸡毛◈◈、对校园里恋人相拥场景的羡慕◈◈，他热情地给全国诗友写诗评◈◈，回复其他人给他的留言山本梓◈◈。当时在学校认识的中文系科班生◈◈，已经放弃了文学理想◈◈，但仍然在基层学校从事后勤工作的陈朴◈◈，还在坚持写作◈◈。

　　2017年◈◈，陈朴与诗友的文学阵地已经变成了微信公众号◈◈。老友像以前那样为他新写的诗歌《宽恕》写评论◈◈，有人认为他的诗写得空泛◈◈、含糊◈◈，也有人觉得这是他“个人创作史上的某种突破”◈◈。

　　在一个村小当保安期间◈◈，陈朴读到波兰诗人切斯拉夫·米沃什的诗《礼物》◈◈，突然很受触动◈◈，于是写下了《宽恕》◈◈。他写道◈◈：“……正如暴风雨来临前/一只觅食而归的蚂蚁/在回家的路上/遇到了另一只空手而归的蚂蚁◈◈。”勤勤恳恳◈◈、曾在这所学校当过副校长的父亲◈◈，就是那只“觅食而归的蚂蚁”◈◈。陈朴用一个充满诗意的相遇◈◈，希望为自己的平凡祈求一份理解◈◈。

　　今年◈◈，他把曾尝试过的14份工作◈◈，在《从修剪工到群众演员》里“存档”◈◈，唯独不包含持续时间最长的一份◈◈：写作者◈◈。

　　10年前◈◈，聚焦工人诗人群体的纪录片《我的诗篇》问世◈◈，陈年喜被导演认为是影片里“观众最喜爱和最有感触的”一位主人公◈◈，他粗粝的嗓音◈◈、诗句◈◈，与矿洞里的爆裂共同构成奇观◈◈。

　　事实上◈◈，那恰好是他矿山爆破工生涯的一声尾音◈◈。纪录片片尾交代◈◈，他因颈椎病严重接受手术◈◈，不能再从事这份工作◈◈；后来又确诊了尘肺病酷游KU游◈◈，2024年的一档视频访谈节目里◈◈，他有时连续说几句话就会剧烈咳嗽◈◈。

　　现在◈◈，文学重构了这个曾经的爆破工的生活秩序◈◈，他在周末被邀请到长三角◈◈、北京等城市◈◈，出席各个文学对谈活动◈◈，往往又趁夜色赶火车回到陕西丹凤县的老家◈◈。当交往对象不再是炸药◈◈，他在城市里“对生活的实践产生很不同的理解”◈◈。他把矿上的日子比作“与整个文坛割裂”◈◈，现在则处在“一种若即若离的关系”◈◈，“偶尔走近又保持着某种距离”——他满意这样的状态◈◈。

　　在诗集之外◈◈，《微尘》《一地霜白》《人间旅馆》等散文集◈◈、非虚构故事集陆续发表◈◈，陈年喜保持了创作的持续性◈◈。10月◈◈，他惊喜地发现◈◈，自己的书在“微信读书”上◈◈，有4本的网友评分达到了“神作”◈◈。不过◈◈，这并不代表他可以不再为生计发愁◈◈，最近山本梓◈◈，他在微博上卖老家的香菇和天麻◈◈。

　　西湖文学院在11月9日揭牌成立◈◈，陈年喜也受邀参与一场关于“创作与生存”的对谈◈◈。他透露自己遇到了瓶颈期◈◈，“原来的矿山生活和家乡生活◈◈，都写得很够了◈◈。如何打破我个人的写作素材或者写作方式◈◈，我一直在考虑◈◈、迷茫”◈◈。他随后向中青报·中青网记者表示◈◈，自己并不介意仍被大众认为是“矿工诗人”◈◈，不过既然投身全职写作◈◈，自己一方面需要更加考虑读者与市场◈◈，另一方面则要“努力寻找自己的（写作）原料”◈◈。

　　在这场对谈里◈◈，中国人民大学文学院教授◈◈、作家梁鸿谈读陈年喜作品的感受时◈◈，也讲到“素人写作”与“职业写作”的关系◈◈。“他的散文虽然来自个人的生命体验◈◈，但也超越了个人的生命体验◈◈，他写的是人类共同的生存状态◈◈、困境◈◈、情感状态◈◈，在这种意义上◈◈，陈老师就是个专业作家◈◈。”梁鸿指出◈◈，应该谨慎地使用“素人作家”这个词◈◈，这仅用来说明一种社会现象◈◈。事实上◈◈，专业指的并非“只靠写作吃饭”◈◈，而是具有足够的理解生活并用语言描述的能力◈◈。

　　今年◈◈，关于“素人写作”和“新大众文艺”的讨论正盛◈◈，陈年喜也参与了《星星》诗刊的一次讨论◈◈，探讨如何打破文学期刊读者与大众诗歌读者之间的隔离与壁垒◈◈。

　　陈年喜以《诗歌◈◈，本是大众的事业》为题◈◈，提出一个观点——“内容和形式最与时代大众相近的时段◈◈，就是文学最繁荣的时段”◈◈。他向记者解释◈◈，今人与唐人都不拒绝唐诗◈◈，原因在于其“除了形式的美◈◈、高度创造和艺术自由◈◈，它写到的流离◈◈、困苦◈◈、喜怒哀乐◈◈，也属于我们每个人◈◈，那是一种实景”◈◈。

　　陈年喜向写作者呼吁◈◈，寻找不同群体对诗歌阅读需求的共性◈◈，让诗歌回到现实◈◈、回到生活和人心现场◈◈，同时也要观照人类未来◈◈，好让多年后的人们“从诗歌中看见我们这个时代的细节与影像”◈◈。他说◈◈，虽然世界日益多元◈◈，每个人都在“细分市场”◈◈，但根本性的问题永远共通◈◈。

　　近年来一批写真实经历的“新大众文艺”作品广受欢迎◈◈，陈年喜的作品也参与其中◈◈，他相信每位写作者都会关注和思考这股潮流◈◈。他认为◈◈，读者对这类作品的阅读兴趣◈◈，说明了“个体永远单薄贫乏”◈◈，人生无论如何丰富◈◈，毕竟历练有限◈◈；向文学求索◈◈，才可以看到更广袤的生活和生命◈◈。

　　陈年喜在不同场合表达过同样一个观点◈◈：“文学并不高高在上◈◈，它就是生活本身◈◈。”写出生活和生命的丰富性◈◈、复杂性◈◈，而不仅仅是高光时刻◈◈，才完成了文学的精彩◈◈。“我们阅读今人与古人的作品◈◈，总是试图从中找到自己的生活与生命◈◈，找到那个共通与共鸣的点◈◈。”陈年喜说◈◈。

　　在王柳云的第一部作品里◈◈，她将自己的前半生归纳为“青芥人生”◈◈。青芥指青萝卜◈◈、青榨菜◈◈，她在书中写道◈◈：“它平凡到不被想起◈◈，但又内含辛辣◈◈、倔强与坚毅◈◈，去病抗逆为家常便饭◈◈，由来那么简单且执着生生不息◈◈。”

　　作为一个从“泥土”里成长起来的作家◈◈，她像是石缝里的种子◈◈，身上既有“与土地相连”的自然质朴◈◈，又有“破土而出”的勇敢坚韧◈◈。近日◈◈，中青报·中青网记者专访了王柳云◈◈。

　　从小生活在乡村◈◈，王柳云对于自然有着敏锐的洞察◈◈。“小时候看见一块石头◈◈、一点阳光◈◈，我就高兴得不得了◈◈。我愿意一整天坐在沙滩或草地上◈◈，对着一株草也可以看半天◈◈。这是一种天性◈◈，我一定要把我看到的画出来◈◈、写出来◈◈。”

　　闲暇时◈◈，王柳云喜欢在客厅窗边侍弄花草◈◈，让自己沐浴在阳光里◈◈。如今的王柳云◈◈，允许自己“被阳光晒透”◈◈。可对于曾经的她而言◈◈，阳光也有照不见的角落◈◈。在《青芥人生》中◈◈，她曾描述自己经历了“黑暗的少年时代”◈◈。

　　1966年出生于湖南新化农村◈◈，清贫的家境◈◈、父亲的残疾与母亲的严苛◈◈，让她从小习惯独立◈◈，也锤炼了坚韧的品格◈◈。在困顿的岁月里◈◈，她做过很多工作◈◈，服务员◈◈、保洁员◈◈、工人……她用劳动为自己赚取踏实的生活◈◈，而读书是她“修补灵魂”的方法◈◈。

　　王柳云热爱读书◈◈，尤其热爱古典文学◈◈，视传统文化为珍宝◈◈。“要从经典中汲取养料◈◈。”她说◈◈，自己曾读《红楼梦》残卷读到“不舍得放手”◈◈，能对书中典故信手拈来◈◈，也读《史记》《春秋》《诗经》◈◈。王柳云在书中写道◈◈：“读《诗经》里的故事◈◈，我感觉自己的烦恼都消耗殆尽了◈◈。”她信奉“读书是为了明理”◈◈，而读书◈◈，也能改变命运◈◈。

　　正因如此◈◈，王柳云在人生的不同阶段都“求知若渴”◈◈。年少时◈◈，她从县城破旧的图书馆借阅《童年》《我的大学》等书◈◈。后来◈◈，实在没办法读书的时候◈◈，她坦言“自己曾拿着女儿的一本《新华字典》读了一阵”◈◈。“一开始读书是无意识的◈◈。”王柳云说◈◈，“后来我慢慢地形成了一些认知◈◈，发现读书能够解决很多问题◈◈，读书的过程像是在与人‘对话’◈◈。”

　　读书同时孕育了王柳云的“文学生命”◈◈，写作◈◈，是她为凿穿“生活壁垒”而寻到的另一个“出口”◈◈。“要感谢我多年的经历◈◈，我才能够深层次地理解那些人生的境遇◈◈。”或许正因自己亲身经历过◈◈，她才能写出那样一个充满磨难而始终生机盎然的“人间”◈◈。

　　在王柳云笔下的“人间”里◈◈，每一个人物都灵动◈◈、鲜活◈◈，有着丰满的血肉◈◈，扎根现实的土壤◈◈。她将自己称为“小人物”◈◈。“我自己就是一个小人物◈◈，我不可能写一个大人物出来◈◈。”王柳云说◈◈。在《走过那片海》中◈◈，她着墨于生活在社会底层的芸芸众生◈◈，与他们同呼吸共命运◈◈。今年年底◈◈，她即将出版的新书《花飞》同样也观照“小人物”的命运◈◈。“在这本书里我写了12个非虚构的小人物◈◈，包括我的母亲◈◈、姑妈◈◈、姐姐◈◈、邻居等人◈◈，他们都生活在农村◈◈。我写他们经历的酸甜苦辣◈◈，写他们怎样度过艰难的日子◈◈。”

　　在互联网的助推下◈◈，如今越来越多人认识了王柳云这位“素人作家”◈◈。除了那些与王柳云有着相似境遇的人◈◈，很多年轻人也从王柳云的作品中受到鼓舞◈◈。在《青芥人生》的评论里◈◈，有网友将王柳云称为“精神贵族”◈◈，有人写道◈◈：“她的人生◈◈，低落至尘埃也唱着歌◈◈，再开出花来◈◈。”正如著名评论家李敬泽在谈到“新大众文艺”时所说◈◈：“生活直接介入文艺◈◈，文艺深刻介入生活◈◈。”王柳云的创作源于生活◈◈，又反过来影响着更多人的生活◈◈。

　　王柳云希望自己的作品能够传递力量◈◈：“我希望让作品里面那些痛苦的人◈◈、活在最底层的人‘走出来’◈◈。我每写完一本书◈◈，都感觉自己重新生长了一遍◈◈，也希望里面的每一个人都能重新生长一遍◈◈。”

　　走出来后◈◈，又该如何？“像蜗牛一样活着◈◈。”王柳云说◈◈，“以前我很讨厌蜗牛◈◈，总觉得蜗牛很弱小◈◈。但现在我太喜欢蜗牛了◈◈，虽然它背着沉重的壳◈◈，穷困潦倒◈◈，但它能以自己的方式活着◈◈，自在又干净◈◈。”

　　无论是田间地头的劳作身影◈◈，还是城市地铁的匆匆背影◈◈，无论是边疆哨所的风雪◈◈，还是外卖小哥手机里的家书——你读到了吗◈◈，这些真实的生活片段◈◈，如今都成为诗的一篇◈◈。专业诗人与业余爱好者同台朗诵◈◈，外卖员◈◈、厨师◈◈、农民◈◈、工人◈◈、学生◈◈、教师都是主角——你发现了吗◈◈，这些你我身边的普通人◈◈，现在都有了写诗的勇气和“天赋诗权”◈◈。

　　近日◈◈，在接受中青报·中青网记者专访时◈◈，中国作家协会《诗刊》社主编李少君说◈◈，“新大众”的精神内核◈◈，正是“人人可诗◈◈，诗为人人”◈◈。

　　李少君◈◈：这些年来◈◈，文学在有些时候背离了文学的本质◈◈，比如说◈◈，为写作而写作◈◈，为修辞而修辞◈◈，这也是产生很多抄袭问题的原因之一◈◈。新大众诗歌◈◈，在某种意义上就是回到了诗歌的本质◈◈，或者说文学的本质◈◈。文学的本质◈◈，是有生活◈◈、有人生◈◈，然后有感而发◈◈，自古以来皆是如此◈◈，古人称之为触景生情◈◈，或者说睹物思人◈◈。触景生情的“景”◈◈，其实就是一种现场感◈◈。

　　新大众诗歌的诞生与发展◈◈，有其鲜明的社会背景◈◈：首先是新的时代◈◈。新的时代有一个很重要的特点◈◈，就是教育的普及◈◈，带来文化的普及◈◈、诗歌的普及◈◈。其次是新的技术◈◈。曾经的文学体制是比较“精英化”的◈◈、分层级的◈◈，但现在有了新媒体◈◈、新的传播渠道◈◈，诗歌可以直接在网络传播◈◈。最后是新的意识◈◈，包括文化自信◈◈、平视世界等◈◈。

　　李少君◈◈：以中国诗歌网为例◈◈，这个网站创立于2015年◈◈，迄今已有10年◈◈。很多新大众诗歌的代表人物◈◈，包括王计兵◈◈、温雄珍等◈◈，都是中国诗歌网早期的活跃分子◈◈。这个网站规则简单◈◈，只要注册成为会员◈◈，就可以自己发表作品◈◈，目前◈◈，已有60多万注册用户◈◈，每天会更新3000多首诗歌◈◈。从某种意义上◈◈，诗歌写作已经普及化了◈◈。

　　中青报·中青网记者◈◈：大约10年前◈◈，“工人诗歌”也曾受到关注◈◈，后来又渐渐沉寂◈◈。现在的“新大众文艺”中◈◈，诗歌又占到很大比例◈◈，这两者之间的传承和差异是什么？

　　李少君◈◈：工人诗歌的沉寂有一些原因◈◈，最主要的就是“打工潮”的退却◈◈。过去的工人诗歌比较集中在南方◈◈，比如东莞◈◈，曾经有那么多的打工者◈◈，后来因为当地产业升级◈◈、转换等◈◈，这个群体就会减少◈◈、转移◈◈。过去的工人诗歌集中在制造业◈◈，新大众诗歌的作者就分散到了各行各业◈◈。

　　工人诗歌兴起时◈◈，互联网发展尚早◈◈。虽然已经有了一些网络论坛可以发表作品◈◈，但文学体制还是牢牢掌握着话语权◈◈。现在则不同◈◈，很多出名的诗人◈◈，客观来说并不是传统的文学期刊发现的◈◈，而是在新媒体传播中“出圈”◈◈。

　　中青报·中青网记者◈◈：新大众文艺强调大众◈◈，而诗歌常被视为高雅艺术◈◈，如何看待和处理诗歌的“精英性”与“大众化”之间的关系？

　　李少君◈◈：从《诗经》的“国风”到汉乐府的“饥者歌其食◈◈，劳者歌其事”◈◈，从延安文艺座谈会的“二为”方向到新时代的“为人民抒写◈◈、为人民抒情◈◈、为人民抒怀”◈◈，真正的诗歌始终与大众同频共振◈◈。

　　我们倡导的新大众诗歌◈◈，正是要打破圈子化◈◈、小众化的封闭状态◈◈，让诗歌从象牙塔走向街头的烟火人间◈◈，从个人的自言自语变为共情的深情吟唱◈◈。

　　李少君◈◈：新大众文艺背景下的诗歌创作◈◈，最大的特征就是质朴◈◈，也许有些粗糙◈◈，但绝对有冲击力◈◈。每一首诗都是诗人的真实生活◈◈、诗人的人生体悟◈◈。一首好的诗◈◈，背后一定是能说出故事的◈◈。文学有一个特点◈◈，每到一定时候◈◈，就要回到源头重新审视◈◈。当AI出现后◈◈，有故事的人类面对没有故事的AI◈◈，可能文学的评判标准就需要被重估◈◈。

　　比如◈◈，有人认为王计兵的诗比较粗糙◈◈，但我认为他作为一个诗人是成立的山本梓◈◈、他的诗是成立的◈◈，因为它符合诗歌的本质◈◈；而且◈◈，他的语言是能唤起共情的◈◈，也许个别表达是公共化的◈◈，但里面有他的个人化的体验◈◈。

　　我经常说◈◈，诗人实际上属于比较自我的◈◈，因为诗歌本身的主体性比较突出◈◈，诗人有时候就会走向一种自恋◈◈，或者说自大◈◈。如何解决这个问题？可以通过加强修养◈◈，提高自己的境界◈◈。境界是指认识水平◈◈、心灵品位和精神层次◈◈，这是可以通过内在的修炼和外在的学习提升的◈◈。

　　中青报·中青网记者◈◈：大家普遍看到大众在创作诗歌◈◈，那大众是否在阅读诗歌？阅读对新大众诗歌来说是什么意义？

　　李少君◈◈：之前调侃诗人有一个说法◈◈：写诗的人比看诗的人还多◈◈。我反对◈◈，这个在逻辑上就不成立——写诗的人肯定也看诗吧◈◈！

　　党的二十届四中全会审议通过的“十五五”规划建议明确提出◈◈，“繁荣互联网条件下新大众文艺”◈◈。这肯定会在未来影响文学生态的方向◈◈，对读者来说◈◈，需要通过不断地阅读来提升阅读水平◈◈；对同样是读者的创作者来说◈◈，也需要通过不断地阅读来提升创作水平◈◈。